Moi : Il y a trois lignes rouges qui feront que je ne voterai pas pour Méluch :
1. Sa volonté de sortir de l'Europe. Aussi imparfaite que soit l'Union Européenne, je ne jetterai pas le bébé avec l'eau du bain. À nous de convaincre pour faire de l'UE un véritable espace écologique, social et solidaire.
2. Sa tendresse pour la Russie au détriment de l'Ukraine. Entre un pro européen et un pro russe je préférerai toujours l'Europe.
3. Sa volonté de sortir de l'OTAN est suicidaire dans un monde toujours plus belliqueux. Le pacifisme c'est la volonté d'annihiler les causes de la guerre mais pas de refuser un conflit imposé par une puissance incontrôlée. L'union fait la force.
Vincent D. : C'est inquiétant, on est tous en train d'expliquer pour qui on ne va pas voter au lieu d'expliquer pour qui il faudrait voter. Depuis quelques décennies, on s'était presque habitués à avoir ce type de comportement lors du second tour des élections... ...pas dès le 1er tour. Elle est à quelle heure la prochaine navette pour Mars ?
Marc V. : Vincent, je vais voter Glucksman avec conviction, il est soutenu par Jadot.
Medhi I. : Es-tu sûr qu'il défend toujours les mêmes positions aujourd'hui ? Penses-tu vraiment que le "s'en va-t-en guerre" de Glucksmann nous assurera un meilleur avenir ? Et oui moi je pense que sortir de l'OTAN car nous ne sommes pas les vassaux des États-Unis et non je ne veux pas la guerre ... je ne defends pas Melenchon que je trouve assez sectaire, mais encore moins "les s'en vont en guerre". Par ailleurs, je pense qu'il est un peu risqué de faire des plans sur la comète à 8 mois des élections
Moi : Medhi, et bien je ne voterai pas pour toi 😉
Medhi I. : Bruno, tant mieux je ne me présente pas 🤣
Ludo C. : Medhi, En ce moment, ce sont les États Unis de Trump qui sortent de l’OTAN (pour soutenir la Russie de Poutine contre l’Ukraine , … et les démocraties)
Philippe J. : Ok, moi je n'ai jamais voté PS ni verts au 1er tour. Je comprends... Mais au 2e je me suis souvent pincé le nez pour éviter les facistes. Et au 2e tour Mélenchon/Le Pen tu vas à la pêche ? C'est çà la question que tout le monde aura à se poser. Et quand on leur donne le pouvoir par les urnes ils ne le rendent pas
Moi : Philippe, tu poses une bonne question
Ingrid C. : Je ne suis pas sûre que ce soit une question à propos, Bruno. Nous n'en sommes plus là depuis longtemps : peut-être savoir si l'on est capable de voter fasciste ou non? Et alors, si l'on considère la gauche quelle qu'elle soit comme une solution ou pas. Comme tu le dis toi même, on a la gauche la plus con du monde mais les gauchos aussi: on ne peut pas laisser des divergences de côté face à toutes les horreurs que l'on constate tous les jours maintenant... Sur le fond, la gauche est d'accord alors qu'elle se rassemble avant que l'on soit dos au mur. Ça me rend ouf de laisser nos mômes se faire tabasser et que l'on se demande si on serait capable de voter pour qqn d'autre que toute cette droite et RN raciste. C'est évident qu'il le faut!
Moi : Ingrid, j'ai passé ma vie à essayer de convaincre, de faire changer les choses, à défendre la liberté, la République, la démocratie, à être anti-fa mais j'observe que les gens ne veulent pas. On ne peut pas faire le bonheur des gens contre leur gré. Si les gens veulent le fascisme c'est que la Gauche aura failli et je n'y suis pour rien. J'ai toujours milité pour l'union de la Gauche mais la Gauche est trop conne pour ça. N'inversons pas les responsabilités, si le fascisme arrive ce sera à cause de la Gauche pas à cause de moi.
Ingrid C. : Bruno, je ne te remets pas en cause personnellement bien sûr. Mais nous sommes tous un peu responsable de ce marasme. Il faut qu'on en sorte sans trop de conséquences dramatiques. Mais c'est vrai aussi que l'on se sent de plus en plus démunis face à des politiques qui n'ont pas l'air de se rendre compte ou qui en joue de cette descente en enfer. Que faire ?
Ouamar B. : Mon Bruno. Il est quand même assez ouf de mettre des nazis au même niveau que Melanchon. Sur l’Europe il ne dit pas qu’il faut sortir désobéir à certains traités pour créer un nouvel espace plus social et écologique. Sur la Russie, qui n’a jamais manqué à son devoir envers nous dans l’histoire, s’est sentie trahit car l’Otan voulait intégrer l’Ukraine et par conséquent le risque de voir une base militaire américaine à quelques kilomètres de sa frontière. Imagine l’Espagne pactiser avec un pays ennemi comment tu verrais une base militaire à San Sebastien à quelques kilomètres de la frontière. Et sur l’otan ce n’est pas deconnant de vouloir en sortir. Ça nous permettrait de revoir notre diplomatie et la reconstruire sans dépendre de Washington qui depuis ces dernières années nous entraîne dans des guerres qui ne sont pas les nôtres. Donc je pense que les écologistes, parti dans lequel nous sommes, devraient choisir de voter pour Mélanchon en étant assez fort pour agir et infléchir sa politique. Le Ps est en dessous de tout et n’ont pas trouvé mieux que de nous mettre un Macron bis. Il faut absolument combattre l’extrême droite qui vient encore de tuer aujourd’hui. Bisous mon Bruno
Moi : Ouamar, et bien je ne suis pas d'accord avec ton analyse sur l'Ukraine et l'OTAN. Une analyse qui s'avère fausse puisque, par d'autres pays, l'OTAN est aux frontières de la Russie. Que par ailleurs l'OTAN n'a jamais eu l'intention d'attaquer la Russie. C'est juste un délire paranoïaque du dictateur fasciste Poutine. Quel intérêt l'OTAN aurait à attaquer la Russie ? La guerre d'agression contre l'Ukraine est une guerre impérialiste d'un malade.
Ouamar B. : Bruno, ffectivement nous ne sommes pas d’accord 😅
Medhi I. : Bruno, on peut inverser la situation... quel intérêt la Russie, qui a été notre allié à l epoque, aurait à nous envahir...
Moi : Medhi, nuire, Poutine est un malade paranoïaque qui déteste notre mode de vie libéral qu'il trouve décadent, et retrouver les frontières de l'ex-URSS dont Poutine est nostalgique. Retrouver la splendeur de la grande Russie. Puis te bile pas, les attaques de la Russie contre nous ne sont pas hypothétiques.
Medhi I. : Bruno, il me semble que la France fournit du matériel militaire à l Ukraine ... Poutine est au pouvoir depuis plus de 20 ans ... S'il voulait envahir la France ça se saurait...
Moi : Medhi, premièrement, pour ce qui est de nos alliés de la seconde guerre, les Soviétiques ne se sont pas engagés pour sauver la France dont ils se foutait éperdument. L'objectif initial de Staline était d'étendre la zone d'influence soviétique en Europe de l'Est et de récupérer des territoires perdus. Tiens ! Déjà ! 🤔 Quand aux américains ils avaient des vues coloniales sur l'Europe. Bref hier on s'en est sortis grâce à la conjonction des intérêts des grandes puissances mais pas grâce à leur bonté de cœur. On s'en est sortis grâce à deux hommes exceptionnels : Churchill et De Gaulle. On s'en est sorti grâce aux soldats des colonies qui sont morts pour nous. Aujourd'hui nos "alliés" d'hier sont devenus agressifs et nous n'avons plus de chair à canon venues des colonies. Sans l'Europe la France est seule.
Deuxièmement, il n'y a pas que notre petite France comme enjeux. 🤦🤦🤦 Tant que ce n'est que le voisin qui est attaqué et pas toi, tu ne bouges pas ? c'est moins envahir la France que de détruire, de l'intérieur avec l'aide de ses copains anti-européens, le modèle européen que Poutine veut faire. Détruire un modèle qu'il considère comme décadent. Et quand on aura détruit l'Europe, on aura l'air malin avec notre pays tout faible, qui chaque année perd des places dans le concert des nations, dont le soft power est atomisé, qui aura craché sur ses alliés européens et dont, au final, tout le monde se fout. Tout le monde se fout de ce tout petit pays arrogant qui n'est plus qu'un décor romantique pour touristes étrangers. Le monde n'a pas besoin de la France. Par contre la France a besoin de l'Europe. Qu'est-ce que l'on fera de mieux tout seul, alors que l'on n'a aucune richesse ni aucune énergie, que l'on a détruit notre économie, notre recherche scientifique, notre industrie et que notre autonomie alimentaire, que les changements climatiques et le bétonnage aggravent, est compromise ? Vous vivez dans un monde qui n'existe plus, un monde où la France était puissante parce qu'elle pillait ses colonies et exploitait ses habitant.e.s. Mais aujourd'hui nous n'avons plus les richesses de l'outre-mer. La France est un pays merveilleux, un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer (je ne parle pas de ceux et celles qui sont véritablement dans la misère). La France est un sublime pays, aux paysages incroyables, à la culture universelle, à la meilleure cuisine métissée du monde, à l' histoire avec un grand H mérité, mais la France est aujourd'hui une puissance de papier. Ce qui, perso, ne me dérange pas tant que nous sommes dans l'union européenne.
Le monde se fout éperdument de la France mais pas de l'Europe qui, pour certains est un Eldorado à atteindre même au péril de leurs vies, qui, pour d'autres est une abomination woke qu'il faut racheter, qui, pour d'autre est une menace libérale éloignée de son histoire chrétienne qu'il faut détruire. L'Europe, premier marché mondial, emmerde les grandes puissances en incarnant le dernier bastion de la liberté, de l'Etat de droits, de la démocratie. L'Europe est un caillou dans la chaussure des autocrates mégalo et autres fascistes qui voudraient se partager le monde. L'UE c'est 80 ans de paix totale sur un territoire qui, en 2000 ans n'en avait jamais connue. L'Europe c'est un cadeau extraordinaire donné à des enfants indignes, pourris, gâtés. L'Europe n'est pas parfaite, oui, elle n'est pas cette Europe Écologique Sociale et Solidaire que nous souhaitons, certes, c'est une évidence, mais je ne jeterai pas le bébé avec l'eau du bain. C'est bien trop dangereux. On ne joue pas au pyromane.
Ceci étant dit, envahir l'Ukraine, un pays libre et souverain, ça, ça se sait. Et pourquoi s'arrêter à l'Ukraine ? Pourquoi ne pas envahir aussi les États baltes ? Après tout ils ont des populations russophones à ramener dans la mère patrie ! Et on laissera faire parce que ce n'est pas la France ? Elles sont où les nobles idées de solidarité et de défense des plus faibles de la Gauche ? Cachées derrière l'idée bien pratique du pacifisme pour ne rien faire, ne pas prendre parti 🙈🙉🙊 et garder le beau rôle ? Et laisser les autres faire le sale boulot et en même temps profiter de leur protection et au pire de leur défense. La paix à tout prix dites vous tout le temps ! Quel prix es-tu prêt à payer pour avoir la paix dans un monde de plus en plus belliqueux ? Tu ne me réponds jamais à cette question.
Medhi I. : Bruno, je ne suis évidemment pas anti européen mais je ne veux pas de cette Europe là. J'aime la solidarité mais pas quand nous n avons pas tous les tenants et les aboutissants... perso je n aime pas me faire manipuler. Tu parles d humilité et à juste titre alors il y en a qui devraient en avoir... Je suis d accord avec certaines analyses. Si la France est tombée aussi bas c est à cause de ses dirigeants. Tu parles de paix depuis 80 ans mais regarde les nationalismes qui ressortent (Melonie, anciennement Orban...). Je pense que la France devrait porter une parole de paix, sans tomber dans des intérêts qui ne servirait qu une oligarchie...
Moi : Medhi, qui écoute encore la parole de la France ?!?!
Joëlle P. : l'Europe n'est pas celle que le référendum à choisi. c'est encore le capitalisme qui a rayé la démocratie. je voterai Roussel contre cette Europe, pour les salaires, services publics , la Paix.....
Moi : Joëlle, on est d'accord sur le constat et moi aussi je suis contre cette Europe capitaliste et anti-sociale, mais pas contre l'Europe ... Une fois encore, perso ne jetterai pas le bébé avec l'eau du bain. À nous de convaincre une majorité d'européen.ne.s de voter tant dans leurs pays que pour les scrutins européens, pour une Europe Écologique Sociale et Solidaire. Mais pour le moment la majorité des électeur.trice.s européen.ne.s votent pour maintenir le système en place parce que la Gauche européenne est nulle et est incapable de convaincre. La Gauche a perdu les ouvriers et ouvrières et les classes populaires par sa propre incompétence et sa connerie. Elle ne peut s'en prendre qu'à elle même. Par ailleurs tant que les pays défendront, à l'Europe, leurs propres intérêts nationaux aux détriment du collectif, on ne s'en sortira jamais. Pour une Europe Écologique Sociale et Solidaire ! ✊✊✊ À nous de convaincre, c'est notre responsabilité pour la Paix et pour nos enfants.
